貓癮症：《拍貓，是很嚴肅的》吳毅平專訪

這日下午，吳毅平老師應邀前來接受訪問，然而採訪人並非雜誌出版社人員，而是另一位同樣也是拍貓成痴的攝影人阿泰。在這段訪問中，兩人會擦出什麼火花呢？以下，為二人談話的內容。

書封與內容

Q1：「拍貓，是很嚴肅的。」這本書在我看到這個封面的時候，我真的覺得很好笑；看到標題是很嚴肅的，可是看到一隻貓卻是很憂鬱的表情。這隻貓在當時，他是很嚴肅的嗎？那麼如果我將書本標題的「拍」這個字遮去，變成「貓，是很嚴肅的。」，吳老師是否有這樣的意思？

Ans：這隻貓他是很嚴肅的。嗯～你要這樣（將書本標題的「拍」這個字遮去，變成「貓，是很嚴肅的。」）講也可以。可是因為我剛好之前有想到這個畫面，也有這張照片，就用在這裡。

Q2：您當初在選照片的時候，除了與前一本書做區隔之外，有沒有遇到想要使用的照片難以抉擇的狀況？

Ans：當然會遇到這樣的狀況，不過還是把我覺得好、不錯的照片盡量放進去；我不希望照片太小，大部分至少要有一頁或二分之一頁大。以作者來說，當然會希望可以放更多東西、書更大本等等。而書本出版之後，最後還是得放到書店裡面去賣，所以書的厚度、書的價格等等，都會影響你要放多少東西。它還是得照著某個章法在走，不是在電腦裡面編圖文，例如說你在部落格上，你可以一篇文章放一百張照片，你要寫多少字，隨便你。

Q3：我在翻這本書的時候，很多照片都有文案，吳老師您在拍的時候就已經想好文案，還是事後在整理與篩選照片的時候才下文案？

Ans：應該都是事後想的。比如說，我覺得這個畫面很有趣，不過我當然還是維持我是好的，我才會拍、才會放圖上去。而這本書裡面的圖大概可以分二部分，一個部分是，那個字（文案）其實是多餘的，所以有的圖是沒有字的，它就是一個很有情境的東西，你說放了任何的字，也沒有甚麼意思。那另一種就是，也許你的圖只有七十分，加了一行字上去之後就會變成八十五分。我剛剛講的那個圖本身大概就已經有八、九十分，所以你加不加字，是無所謂。

本書單純就是影像出發點去表達；我覺得今天要做一個精選，像市面上一些老攝影家，一輩子的精選，那種的出發點就是，將他們這輩子拍過所有最好的照片收集起來，其他的可以完全不用考慮。而目前這二本書，本身還是有某個主題的書，所以我就是在這個主題之下，去挑照片；上一本會有一些文字說明型的照片，你將它單獨出來，它並不是一個多了不起的照片，但是它卻可以說明那個國家，就大概是這樣。或許是因為我在媒體待過，我知道要怎麼樣去整合照片；我覺得，從五百、一千張照片當中只挑出一張，這是很正常的，（你）也應該這麼做。

萬中選一？

Q4：我今天清晨去淡水，拍了四百多張照片，可這當中只有一張照片是我滿意的，其他的照片就是沒有完全達到我心中的狀態。吳老師您也會常常遇到這樣的狀況嗎？

Ans：這部分跟你會不會拍照、經驗、程度是沒有關係的；就我所知，即是全世界最厲害的攝影師或是國家地理雜誌攝影師，就有辦法只拍五張照片，就可從當中挑出一張滿意的；他們的拍法也是這樣的，應該說大家都是這麼拍的。除非是你本身就是設計過的畫面，像是商業攝影，你可能花十個小時去準備，然後只要按二下就解決；一般所謂的紀錄性、報導性的東西，其實大部分的攝影師都是這麼做的；他跟新手還是甚麼的都無關。

這很容易被誤解，我也常常被問這樣的問題，不少人以為我就是拍幾張照片就解決。像有的朋友會跟我說，他拍家裡的小孩或是貓怎麼拍都是晃的，我就會跟他說，那你就拍一百張，只要有一張是不晃的照片就是拍到了，其他九十九張就可以刪除。

這是觀念的問題，與技術無關，因為其他人都不會看到我們另外刪除的四百九十九張照片。我在學校裡的時候，要將所有拍過的底片，交給老師，老師只是在看你整個過程在做什麼，最後目的也是從當中挑出一張；所以剛剛說的（整合、刪除照片）我一定是這樣做，我覺得那個跟技術好不好、拍照的過程沒有關係。

只是運氣好？

Q5：感覺上，運氣的成分佔非常大。例如說，到了現場，看到了貓，觀察與等待；但是在心裡應該沒有預先的希望他有甚麼畫面。還是您覺得，眼前的畫面蠻有趣的，就先拍了？

Ans：你講的運氣，應該存在於，你非要某個東西或是你被指定要拍某些東西，如果被你剛好遇到，那就是運氣。我的書上有說，同一個地方別人去五次，我去五十次，那麼所謂運氣這方面就會達到一個頂點，我會遇上跟別人不一樣的畫面。

你本來就不是非要拍到，而是說你遇到某個東西，這是運氣；你怎麼不倒過來說，你今天如果去別的地方，你的運氣會更好；例如你今天在這邊拍到你覺得八十分的東西，你好開心，今天運氣這麼好；可是如果你今天去到另一個地方卻可以拍到九十五分的東西。所以我覺得運氣沒有所謂，那是比較出來。

今天如果十個人一起拍照，其他人都在這邊，而我去上廁所，而且是帶相機去上廁所，結果在另外一邊拍到一個大家都沒拍到的照片，這樣可以說你的運氣比別人好；可是如果說只有你一個人，就沒所謂運氣好不好。就像這些照片很特別，可是我也看過很多別人拍到的貓的畫面，是我這輩子沒看過的，一定有；就是你在任何現場，在任何地方你總會拍到跟別人不一樣的照片。

你看書上有不少照片表面上好像是運氣好拍到的照片，還佔蠻多的；其實就只是我很多地方我去了好幾十次，就像書上面說的，別人去五次，我去五十次，那總會遇到一些不一樣的東西；我相信我目前還沒有遇到的東西，在未來的五年、十年或許會遇到，那只是目前還沒遇到。我也遇到很多，也許別人一輩子都拍不到的東西。

Q6：因為我本身是拍鳥開始的，前面會提到運氣問題是因為在拍鳥來說，運氣的成分真的佔很大。今天八月，我在二二八公園拍五色鳥，現場大約有六十支砲對著樹洞，我當時真的跑去上廁所，然後有一隻五色鳥就飛到我面前停留；那時候我沒帶相機，只用手機拍，我在想當時我如果沒帶手機的話，也沒辦法將那隻五色鳥拍下來。這個狀況，是否就是您說的，就是運氣的問題。

Ans：倒過來說，你應該帶著相機去上廁所。

Q7：帶相機上廁所是很奇怪的事情。

Ans：你一定沒有在廁所裡面拍到好照片。如果今天在世貿有展覽，有那個變裝秀，女生我們一定不行，我們說男生，你看到那個扮成蜘蛛人變裝的人如果去上廁所，而你也觀察到，你就有可能能拍到穿變裝緊身衣，或是變裝蜘蛛人上廁所。拍照這種東西並不是說誰規定或是怎麼樣，而是說，如果有這種可能，我就會試看看能否拍到不一樣的東西。

又例如說，他懶得脫下來跑去外面買香腸，你就有可能會拍到蜘蛛人打香腸的畫面，這是一個任何狀況都可能的。或許說，今天去上廁所的時候，遇到五色鳥的機率是非常低，可是，倒過來想就是會有機會會拍到不一樣了畫面；就像你剛剛講的，今天如果現場有五、六十個人在拍五色鳥，我個人的習慣，就會選擇到別的地方去拍，當然或許沒有人的地方不見得就拍的到五色鳥，至少，我會拍到不一樣的東西。

Q8：這樣來說，您的習慣就是，很多人去拍的貓點，您就不會去拍？

Ans：這當中的因素是這樣，第一個，你會拍到跟別人一樣的東西；第二個，我不喜歡我工作（創作）的時候，有其他人，創作是很個人的事情，不應該是一個團體的活動。工作是一回事，而是那東西就是個人的創作，不應該是旁邊有人。或許有人喜歡好幾個人找一個模特兒，一起拍；也有人找私人的模特兒，一個對一個，自己拍。

這部分並沒有好壞，這是個人的創作習慣不同；有些人喜歡一群人，有的人就會喜歡一個人自己做事情。像我們去國外旅行，就會有跟旅行團與一個人的旅行；做某件事情跟是不是一個人或是跟團體，以及一個人的決定等等，這些都是過程的一部份。像拍照這件事情，我一個人做這件事情也代表，這是整個過程的一部份。

（好照片就會有好故事，吳毅平怎麼說？）

好照片好故事

Q9：像我很喜歡大清早天剛亮就出門拍照，拍鳥或是拍貓；當然我比較常跑淡水，我覺得那樣的過程是一種享受。我靜靜地一個人，不管街貓有沒有與我互動，其實我是很享受出門到回家之後的這整個過程。不知道您在出門、找貓、拍貓也是很享受整個過程？

Ans：對，可以這麼說。我的選擇就是這樣子，或許有的人覺得身邊沒有人說話是很難怪，當然有人可以聊天互相研究，看看你拍的與看看我拍的照片，那也是一種快樂。我本來就在媒體工作，我的工作就是要弄到跟別人不一樣的照片，所以我已經習慣這樣子。

Q10：我在這本書的後面有看到，您從接觸攝影到現在的過程；這當中有一段是這樣：您的攝影老師說，「當別人在你拍的照片上多停留幾秒，你就贏了」。這句話有沒有影響您到現在，還是說就是因為這樣，所以您就是一直在進行這樣的事情到現在，您才會想要拍一些不一樣的照片。

Ans：是。應該說，這分二種，今天我如果看到一張照片，一是拍出跟他一樣的照片；而我就會選擇，我也做得到，但是拍不同卻可以跟他表達一樣的東西的照片。會讓我覺得好的照片，都不是我所謂的第一點拍出來的。

舉個例子來說，有一位報導攝影『張詠捷』，她本身已經是個攝影家，她後來回到澎湖，寫的一本書去介紹澎湖的食物，寫阿嬤做給她的菜，很庶民的菜；我在想她本身並不是專門拍食譜，以她那樣，我就不信她能夠拍出跟食譜上一樣很商業的照片，她並沒有真的去賺過那些錢；所以我很好奇她去拍這種很商業的東西，如果拍的一樣，我會覺得有點怪怪的，但如果她拍出來不怎麼樣，又會覺得有點名不符實，不然就不要拍。

那個應該是用數位拍，她刻意地將盤子以外的部分就很巧妙的處理成黑白，當然這並沒有很大的難度。這是一種很好的做法，我第一次看到的時候覺得這很有創意，會讓看的人很容易發現她的特點。你並不需要一定要跟食譜拍的一樣，你的重點是突顯主題，她將主題表現得很好。

這樣說，如果她拍得跟別的食譜上的照片一樣，那也有其他二百位專業的攝影師也可以達到，這樣充其量只是你也做得到跟他們一樣的事情，這樣而已；所以，你如果寫食物的書，也不一定要將照片弄得像食譜一樣。如果我今天去翻書，今天這種有特別創意的書，就會吸引我。

所以，這應該可以說，我會一直拍這樣的主題（拍貓）會這樣一直拍下去。因為我覺得，至少在這一項，我可以拍到看起來跟別人不一樣的東西。當然，工作是不一樣的事情，大家都一樣的東西，找有經驗的攝影師就也可以拍到一樣的東西，這並沒有太了不起。

Q11：這個問題是我堂姐想問的，我也很想知道；日前在三芝貓雜貨咖啡館的攝影展，有的照片是人的肩上有貓，感覺就很像是天地萬物共生共榮、平等的景象，不同物種之間應該是要和平相處。您在拍照的當下就有思考過這樣的感覺，還是有想透過照片傳達什麼意念嗎？

Ans：應該是沒有想到那麼大，也沒有那樣遙遠；拍照創作本身，我比較想的是創作本身的這件事；不過看的人如果有這種感覺，當然是很好。那個東西是要給看的人自己去感受，而不是拍的人自己去感覺。前面提到的，以前的老師有提過，有二種；有個人說了一嘴好菜、而有的人就是燒一手好菜；這樣說，有時候在工作的時候，會有人說為了一張照片多辛苦多辛苦、多累，可是照片呢？沒有‧‧‧不然就是照片很一般，我想影像本身主要是結果論沒有就是沒有。

耐看的照片

Q12：要拍出耐看的照片非常不簡單，不同的心情看您的照片，感受都不一樣；而不是「只是一張照片」。

Ans：這樣說，視覺歸視覺；文字記者就是用文字去思考，攝影的人就要用視覺去思考，這是相衝突的。剛剛有說過的，你拍到蜘蛛人在上廁所，這就是用視覺去思考；你用文字來表達，表達不出那個趣味性，但是你用一張照片，就可以說明一切，而且那張照片根本不需要文字。一張照片的趣味，並不是你用多少文字去說明來增加的，而是那個東西本身就是有它視覺上有趣的地方在。

所以，為什麼媒體報導（報紙）一定要有照片，因為它就是用視覺去報導、思考。當你用圖像去思考的時候，你的想法就會跟別人不一樣；例如一個火災來說，文字記者只要寫說這場火災的災情，幾個人傷亡等等，就可以表現出火災的嚴重程度，他不見得一定要去現場；而攝影記者如何用一張照片去表達這個嚴重度，如果你到的時候，火已經滅了，那你要怎麼拍？

文字記者在這部分就沒有差別，而攝影記者要表達這個，就是另外一回事。所以，我通常在拍照的時候，多是思考要怎麼拍下來，怎麼構圖去表現現場的狀況，而沒有去思考背後代表怎麼樣的意義，那當下是沒有思考那麼多。

例如說鳥的照片來說，一般會感動人的照片是母鳥築巢育雛的照片，那個看的人就會有感覺；但是你今天如果說你拍到全台灣只有一隻的鳥，你如果沒有針對照片說明這隻鳥的珍貴性，照片對不知道這隻鳥很珍貴的人來說，就沒有那個價值，只是一張鳥照片；你必須去思考，你文字與照片，你想要著重的是哪方面。

對看的人來說，照片中這隻鳥因為稀有而要去感動人，還是一隻普通的鳥做了一件令人感動的事；這個就是後者比較容易感動人。這個就是視覺上的思考。